Форум ПКБ СПбГУНиПТ

Общение холодильщиков... и не только

ПКБ СПбГУНиПТ       
»  Сайт ПКБ СПбГУНиПТ
Регистрация | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

»  Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация

Форум ПКБ СПбГУНиПТ » Вопросы по холодильной технике » Отправка ответа
Тема: Замена R134a на R12-возможно???. Добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено
Использование IkonCode разрешено
Смайлики разрешены


Опции отправки

Добавить подпись?
Получать сообщения об ответах по e-mail?   (Выборочная подписка на темы)
Вы хотите разрешить использование смайликов в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Последние сообщения по теме " Замена R134a на R12-возможно???" (в обратном порядке):
Serg89 Отправлено 23:33 12-06-2006

Цитата:
Reanimator написал 1:35 12-06-2006

Если компрессор рассчитан на работу с R134, а значит и на синтетическое масло, то как я понял, при заливке в него же ХФ12 и заправив R12, двигатель нормально уже работать не будет, так как синтетика с совсем другим коэффициентом вязкости и каналы на валу наверное подрасчитаны под именно это масло, ну и наверное не только каналы, там конструктив немного другой

всё нормально работает,никаких проблем не было

Цитата:
Freezer написал 6:32 12-06-2006

Я компрессоры, конечно, не пилил и не сравнивал, но думаю разницы в них нет кроме марки залитого масла.

я их распилил в своё время достаточное количество-никакой разницы нет. Радует,что из-за меньшей удельной производительности R-134a при переводе на  12 фреон компрессор можно установить на холодильник большей ёмкости,чем я раньше и занимался...

 
Reanimator Отправлено 7:11 12-06-2006
Спасибо Freezer за инфо!
 
Freezer Отправлено 1:32 12-06-2006

Цитата:
Reanimator написал 20:35 11-06-2006

Если компрессор рассчитан на работу с R134, а значит и на синтетическое масло, то как я понял, при заливке в него же ХФ12 и заправив R12, двигатель нормально уже работать не будет...

Я компрессоры, конечно, не пилил и не сравнивал, но думаю разницы в них нет кроме марки залитого масла. Во всяком случае по паспортным данным. Не думаю, что при поточном производстве и унификации деталей будут специально масляные каналы менять. К тому же при переходе на R12 необязательно в компрессор минералку лить. R12 прекрасно будет с синтетикой работать. Единственное - температура конца сжатия на R12 будет немного выше, чем на R134A, конденсатор будет горячее, температура кипения чуть ниже.
 
Reanimator Отправлено 20:35 11-06-2006
Freezer, хорошо, я наверное не так сформулировал.
Я о совместимость компрессоров.
Если компрессор рассчитан на работу с R134, а значит и на синтетическое масло, то как я понял, при заливке в него же ХФ12 и заправив R12, двигатель нормально уже работать не будет, так как синтетика с совсем другим коэффициентом вязкости и каналы на валу наверное подрасчитаны под именно это масло, ну и наверное не только каналы, там конструктив немного другой. Так вот, стоит ли это учитывать или же всё не так страшно?
А то, что с компрессором под R12 и ХФ12 будет норма мы действительно обсудили!!!
 
Freezer Отправлено 18:06 11-06-2006
Так мы же здесь кажется уже все обсудили. Ты еще месяц назад спрашивал и здесь и на форуме "Холод-консультанта", до сих пор не поменял?
Здесь тоже обсуждали: http://www.holodilnik.info/forum/index.php?showtopic=3784
Не вижу никаких проблем.  Если предполагается эксплуатация на год-два до покупки нового, то можно ничего не промывать. Если интересует максимальный срок работы, то надо промыть контур от синтетического масла или в новом компрессоре поменять на синтетику(это проще). Поставить новый фильтр-осушитель. Если предыдущий компрессор сгорел, то на всасывание антикислотник. Заправить R12 и все...
 
Reanimator Отправлено 13:13 11-06-2006
Freezer!
Подскажи пожалуйста, можно ли без ущерба термодинамическим процессам поменять компрессор, работавший на R134а компрессором на R12 соответственно с заправкой R12 и ХФ12.
И какие в этом случае появятся отклонения от нормы.
Может быть ещё кто пробовал подобное???
 
GSA Отправлено 1:34 23-05-2006
Понятно, Freezer!
 
Freezer Отправлено 1:14 23-05-2006

Цитата:
GSA написал 1:03 23-05-2006

ХШ - это что, ALeXkRU ?

Это - Холодильный Шкаф
 
GSA Отправлено 1:03 23-05-2006

Цитата:
ALeXkRU написал 11:12 22-05-2006

ХШ


ХШ - это что, ALeXkRU ?


Цитата:
ALeXkRU написал 11:12 22-05-2006

какой-то древний холодильник


Да, ALeXkRU, у меня "Минск-6"... Но не такой уж и древний... Может быть, только в раритеты годится... В антиквариат ему ещё рано...



Цитата:
ALeXkRU написал 11:12 22-05-2006

почитать может, если достанет


Так же, как и с виндами... Видимо, это общая политика в мире...

Добавлено

Цитата:
ALeXkRU написал 11:12 22-05-2006

Вам такие холодильники и ни к чему


А где же пельмени держать, ALeXkRU?
 
Freezer Отправлено 13:04 22-05-2006

Цитата:
Freezer написал 0:53 22-05-2006

Человек купил холодильник Sharp, модель не помню - большой, литров на 500

Вспомнил. SHARP 47L12G
 
ALeXkRU Отправлено 11:12 22-05-2006

Цитата:
GSA написал 1:56 21-05-2006

Ничего подобного, ALeXkRU, я не замечал с бытовыми холодильниками...

да, я помню, Вы говорили, что у Вас какой-то древний холодильник
в большинстве современных - такое всё-таки встречается:

Цитата:
Подогрев контура двери — это процесс подогрева проема двери наружного шкафа холодильника с помощью горячих трубок холодильного агрегата или электрических нагревателей. Подогрев контура двери осуществляется с целью предотвращения конденсации влаги на внутренней поверхности конструкции и преждевременной коррозии. Следует особо отметить, что, при этом, теплые кромки шкафа не нарушают нормального процесса охлаждения продуктов. Риск образования ржавчины и коррозии на поверхности двери холодильного агрегата существенно сокращается, что приводит к увеличению срока эксплуатации холодильника или морозильника.
как говорится - "яндекс рулит"

Цитата:
Хм... Как интересно...  Но я не сталкивался с таким...

это ничего... Вам такие холодильники и ни к чему - пару пакетов кефира вполне можно держать и в 100-литровом ХШ

Цитата:
А "сервисный мануал" - это документация только для сервисных центров? И покупатель не имеет воз-ти её почитать?

ага, как следует из её названия... почитать может, если достанет
 
GSA Отправлено 4:08 22-05-2006

Цитата:
Freezer написал 0:53 22-05-2006

ее невозможно открыть без риска сломать ручки...


Хм... Как интересно... Но я не сталкивался с таким...


Цитата:
Freezer написал 0:53 22-05-2006

Причем, в руководстве по экплуатации об этом ни слова, а в сервисном мануале такое предупреждение имеется. Представляете? И это в аппарате за тысячу зеленых!!!


Плохо составленная экплуатационная документация.
Равно, как и не слишком хорошо просчитанные режимы работы на краях диапазона...

А "сервисный мануал" - это документация только для сервисных центров? И покупатель не имеет воз-ти её почитать?
 
Freezer Отправлено 0:53 22-05-2006

Цитата:
GSA написал 1:56 21-05-2006

В моём холодильнике дверь присасывается исключительно благодаря работе магнитных сил

Однокамерных бытовых это явление не касается. А вот в небольших морозильных камерах или в морозильных шкафах (у которых хорошая герметичность), в течение нескольких минут после закрытия двери ее невозможно открыть без риска сломать ручки...


Цитата:
GSA написал 1:56 21-05-2006

Кстати, Freezer, а что Вы думаете о холодильниках Bosch?

Я о них вообще не думаю У них цена от самолета, никак не соответствует конструкции. Практически то же самое, что и Electrolux и Liebherr... По конструкции от "Атланта" абсолютно ничем не отличается... Т.е. покупатель платит только за шильдик именитой фирмы...  Есть, конечно, продвинутые холодильники Bosch, но там цена уже за 30 тыс. переваливает. Корейцы здесь вне конкуренции, ИМХО.
Ко мне как-то обратились из сервисного центра с бросьбой рассмотреть жалобу покупателя. Человек купил холодильник Sharp, модель не помню - большой, литров на 500. Жаловался, что в плюсовом отделении продукты портятся. Действительно, температура там была порядка +12 град. Оказалось, все очень просто. В буквальном смысле просто. Температура в плюсовом отделении поддерживалась за счет перетекания части холодного воздуха из морозильной камеры. Для этого механический термостат открывал воздушную заслонку. Владелец поставил регулятор температуры морозильной камеры на минимум (в смысле на масимально высокую температуру) чтобы расход электроэнергии поменьше был, и при этих условиях плюсовое отделение "не тянуло"... Причем, в руководстве по экплуатации об этом ни слова, а в сервисном мануале такое предупреждение имеется. Представляете? И это в аппарате за тысячу зеленых!!!
 
GSA Отправлено 1:56 21-05-2006

Цитата:
Freezer написал 12:58 20-05-2006

Замечали такой эффект?


Неа... В моём холодильнике дверь присасывается исключительно благодаря работе магнитных сил, от магнитов, залитых в резиновый уплотнитель...


Цитата:
ALeXkRU написал 9:07 20-05-2006

дверной проем... снаружи - тёплый влажный воздух... внутри - очень низкая температура...
открыли вы дверь... через проем хлынул тот самый "теплый влажный" воздух... закрыли дверь...
что будет в месте дверного проема 1) сразу после закрытия и 2) через пару-тройку часов?
и главный вопрос: 3) как потом открывать эту дверь?


[quote]ALeXkRU написал 9:07 20-05-2006

можно, например, выломать... с куском стены /quote]

Ничего подобного, ALeXkRU, я не замечал с бытовыми холодильниками...
Мой домашний однокамерный всегда без подогрева обходился. Дверца морозилки никогда ни к чему не примерзала... У в настоящее время она отломана. Но не из-за прилипания, а из-за охрупчивания пластмассы в месте крепления петель и излишнего обмерзания испарителя в нижней части. В один "прекрасный" момент при открывании дверцы, ледяная шуба создала момент и дверка, хрупнув, отвалилась... Но это ерунда - приклепаю алюминиевые накладки. На работе стоит двухкамерный Snaige (если марку правильно написал). Там в морозилке удавалось  часа за 2 из 2-х литров "Пепси-Колы" изготовить 2 литра льда. Но и там не заметил никакого подогрева или примерзания дверцы морозильной камеры...
Ну, о промышленном оборудовании говорить не буду, ибо не знаю...

Добавлено
Кстати, Freezer, а что Вы думаете о холодильниках Bosch?
 
Freezer Отправлено 12:58 20-05-2006

Цитата:
GSA написал 3:54 20-05-2006

Не очень понятно, а зачем подогревать проём морозильной двери?


Правильно ALeXkRU, как минимум, неизбежен конденсат. Подогреваются ВСЕ возможные места контакта теплого и холодного воздуха. В промышленных морозильных камерах ТЭНы проложены не только по периметру дверного проема, но и под уплотнитель двери, в морозильных витринах все стекла и проемы подогреваются. В морозильных камерах еще ставят клапан выравнивания давления (тоже с подогревом) чтобы дверь не "присасывалась" после ее закрытия. Замечали такой эффект?
 
ALeXkRU Отправлено 9:07 20-05-2006
GSA
а Вы представьте:
дверной проем... снаружи - тёплый влажный воздух... внутри - очень низкая температура...
открыли вы дверь... через проем хлынул тот самый "теплый влажный" воздух... закрыли дверь...
что будет в месте дверного проема 1) сразу после закрытия и 2) через пару-тройку часов?
и главный вопрос: 3) как потом открывать эту дверь?



                                                        ответ:
                                                                        1. на холодной поверхности из воздуха конденсируется вода;
                                                                        2. вода при низких температурах замерзает;
                                                                        3. можно, например, выломать... с куском стены
 
GSA Отправлено 3:54 20-05-2006

Цитата:
Freezer написал 2:35 16-05-2006

подогрев проема морозильной двери


Не очень понятно, а зачем подогревать проём морозильной двери? Я бы понял, если б его дополнительно охлаждали, как источник поступления внешней теплоты. Но зачем дополнительно подогревать, сообщая излишнюю теплоту объёму морозилки, когда там теплота отводиться, чтоб температура была ниже?
 
GSA Отправлено 2:44 17-05-2006
Freezer, ALeXkRU - спасибо за консультацию!
 
ALeXkRU Отправлено 13:03 16-05-2006
GSA
Потенциал глобального потепления, ПГП (Global Warming Potential, GWP) - параметр, численно определяющий радиационное (разогревающее) воздействие молекулы определенного парниковый газа относительно молекулы двуокиси углерода. Для расчетов по Киотскому протоколу (в СО2-эквиваленте) используются ПГП со столетним сроком осреднения парникового эффекта:

GWP = Eпг / EСО2 ,

где Епг - эффект (прямой и косвенный) удержания тепла в атмосфере одним килограммом парникового газа;
ЕСО2 - эффект удержания тепла в атмосфере одним килограммом углекислого газа.

 
Freezer Отправлено 2:35 16-05-2006

Цитата:
GSA написал 4:08 15-05-2006

А каково Ваше мнение, Freezer, о таких марках холодильников, как  Elektrolux, Indesit? Стиральная машина марки Elektrolux мне понравилась!


Indesit делают в Липецке, Elektrolux - в Польше. Сами по себе подавляющее большинство моделей, представленные в магазинах - очень простые но совсем не дешевые. Например, Elektrolux стоимостью 20-25 тыс руб. имеет залитый в заднюю стенку трубчатый испаритель плюсовой камеры (плачущий) и обычный змеевик в морозильном отделении (требующий разморозки). Плюс подогрев проема морозильной двери осуществляется горячими парами от компрессора, а эта система подвержена коррозии.  Сам видел Wirlpool у которого трубка подогрева прогнила за три года (у "Атлантов" это вообще беда).  Зато Samsung и LG в ценовой категории 15-20 тыс руб. имеют принудительную циркуляцию воздуха (один или два воздухоохладителя), полноценный "No frost" (оттайка по времени), электроподогрев проема дверей. Некоторые модели даже двухконтурные - раздельная регулировка температуры плюсовой и морозильной камер с индикацией.
 

© 2004-2020 by refropkb.ru | Соглашение о конфиденциальности

Форум работает на скрипте Русский Ikonboard Release 4 Post Final,
основанном на Ikonboard 2.1.9 Beta, © 2001 Ikonboard.com

Рейтинг.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100