| Новая тема | Отправить сообщение |
ALeXkRU 
Администратор
|
       
Dr Ice, GSA
здесь НЕ флейм!
Dr Ice, Вам - предупреждение
-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...
|
Всего сообщений: 1529 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 13:54 27-04-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:GSA написал 1:28 27-04-2006
Хи-хи! А я долго думал, что изображено на аватаре и пришёл к выводу, что там нарисована лесная жаба, охотящаяся за комаром! |
 Зрение слабое, бедненький...
Добавлено
Цитата:Dr Ice написал 22:55 26-04-2006
но зато как четко видна из инея структура потока... застойные зоны при низк температуре... вот и выпал иней... а там , где скорость больше успел улететь весь влажный воздух |
Не совсем так. Скорость везде одинаковая, а иней начинает выпадать на массивных металлических стойках (на фото видно) а потом распространяется в стороны и , в конце концов, забивает веть проход...
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 14:00 27-04-2006
|
|
Dr Ice
Новичок
|
Freezer не может быть равномерной эпюра скоростей в воздуховоде на входе хотя бы потому что вентилятор осевой и дает струю, котрая хоть и разбивается в межтрубном пространстве, но не однороден по своей структуре вдоль входного сечения и имеется значительная стратификация парметров от стенки к стенке вдоль канал витрины... мое мнение теоретика... =)
а начинается от массивных элементов, тк теплоемкость выше и дольше держит аккумулированное тепло, те холод
Добавлено
Freezer а если не секрет сколько вентиляторов по длине на 1 канал... их там 2 как я понимаю? если это конечно же не тайна, охраняемая хмурыми дядьками из 1го отдела =)
и каковы диаметры внешние и ступицы? и частота вращ?
меня удивляет, как ради компактностиструю направили в небольшое расширение, а в принципе в стенку дуть заставили, а не в трубчатку.... это поляки поди так расстарались =)
Добавлено
ё-моё! так там же с одной стороны -18, а сдругой -25! =) оттаиваются одновременно? может плотому и конденсируется на хол пов-ти?! я ж теперь спать не буду из-за это витрины! =)
Добавлено
ПКБ вроде как разжилось измерит. комплексом -термоанемометром! может это неплохой шанс испытать его на деле?! Это вопрос к АлексКру!  ну не верю я в одинаковость скоростей... может опыты убедят?
-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)
|
Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 23:15 27-04-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:Dr Ice написал 23:15 27-04-2006
не может быть равномерной эпюра скоростей в воздуховоде на входе хотя бы потому что вентилятор осевой и дает струю, котрая хоть и разбивается в межтрубном пространстве, но не однороден по своей структуре вдоль входного сечения и имеется значительная стратификация парметров от стенки к стенке вдоль канал витрины... |
Это с кем вы сейчас разговаривали?
Ладно, шучу... Разность в скорости наверняка есть, но настолько маленькая, что на практике не учитывается.
Цитата:| а начинается от массивных элементов, тк теплоемкость выше и дольше держит аккумулированное тепло, те холод |
Это даже школьнику понятно
Добавлено
Цитата:Dr Ice написал 23:15 27-04-2006
а если не секрет сколько вентиляторов по длине на 1 канал... их там 2 как я понимаю? если это конечно же не тайна, охраняемая хмурыми дядьками из 1го отдела =)
и каковы диаметры внешние и ступицы? и частота вращ? |
Не секрет - в одной секции длинной 3,75 м. 4 вентилятора ELCO диаметром 154 мм, угол загиба лопостей 19*, частота 1300 об/мин., 33 W
Цитата:| меня удивляет, как ради компактностиструю направили в небольшое расширение, а в принципе в стенку дуть заставили, а не в трубчатку.... это поляки поди так расстарались =) |
А меня удивляет ваше удивление  Присылайте свой вариант компоновки, с удовольствием покритикую
Поляки до такого уровня не дошли еще да и в нашей среде не котируются...
Добавлено
Цитата:Dr Ice написал 23:15 27-04-2006
ё-моё! так там же с одной стороны -18, а сдругой -25! =) оттаиваются одновременно? может плотому и конденсируется на хол пов-ти?! я ж теперь спать не буду из-за это витрины! =) |
Вы меня продолжаете веселить -18-25 на картинке - это рабочий диапазон температур. Левая и правая половины (на разрезе) абсолютно независимы и разделены теплоизолированной перегородкой...
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 0:53 28-04-2006
|
|
ALeXkRU
Администратор
|
Freezer
Цитата:Freezer написал 0:53 28-04-2006
Вы меня продолжаете веселить |
Просто отвыкли они за последние n лет от холодильной техники
Кстати, Dr Ice, а сколько это n?
-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...
|
Всего сообщений: 1529 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 1:57 28-04-2006
|
|
Dr Ice
Новичок
|
ALeXkRU это год-два... тк задачи HVAC приложений решал неоднократно и для систем взрывобезопасности и климат-контроля... просто есть организации, которые работают чуть быстрее, чем ПКБ... и с реальными объектами...
с мелкотой витринной завязал еще в далеком 98м...
тов. Фризер, не жалаю вас обидеть... просто не сталкивался.... а вот в 98м у нас были проработки своей витрины... подобной, но со своим агрегатом, а не централизованного подвода как в универсамах.... эскизы были по аналогии с польскими JBG кажется сделаны... на 2 типа... закрытая и полуоткрытая..... кризис кириенко сами понимаете, где тогда все это оказалось... надо будет пошуршать по завалам маккулатуры...может найду...
да... в размерах: каков диам ступицы лопаточноко колеса вентилятора? под углом загиба лопасте что вы имеете в виду? угол установки пера лопатки или угол выхода? не прямые же там лопасти наверное?
-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)
|
Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 0:35 29-04-2006
|
|
Tups
Специалист
|
Цитата:Dr Ice написал 0:35 29-04-2006
каков диам ступицы лопаточноко колеса вентилятора? под углом загиба лопасте что вы имеете в виду? угол установки пера лопатки или угол выхода? не прямые же там лопасти наверное? |
мммм..., теперь я что то не понимаю, не легче полную марку вентилятора попросить было (та, которая с цифирями).
Freezer Прошу прощения за не компетентность, но все же интересно, какое у Вас помещение? и его параметры (воздуха)?
|
Всего сообщений: 1104 | Зарегистр.: 22-12-2004, 1:28 | Отправлено: 14:05 29-04-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:Dr Ice написал 0:35 29-04-2006
с мелкотой витринной завязал еще в далеком 98м... |
Эта "мелкота" работает от от двух мультисистем на восьми W-образных компрессорах BITZER с раздельным стартом и может управляться через интернет (смонтирован PlantVizor CAREL)...
Добавлено
Цитата:Dr Ice написал 0:35 29-04-2006
надо будет пошуршать по завалам маккулатуры...может найду...
да... в размерах: каков диам ступицы лопаточноко колеса вентилятора? под углом загиба лопасте что вы имеете в виду? угол установки пера лопатки или угол выхода? не прямые же там лопасти наверное? |
Да не заморачивайтесь вы  и на вентилятор забейте к проблеме отношения не имеет...
Добавлено
Цитата:Tups написал 14:05 29-04-2006
Freezer Прошу прощения за не компетентность, но все же интересно, какое у Вас помещение? и его параметры (воздуха)? |
Обычный Гипермаркет около 5000 кв.м. Влажность и температура ничем не отличасется от тысячи других магазинов... Параметры не снимал, т.к. не мое это дело. На то кондиционерщики есть
Добавлено
Господа, я решение для себя уже принял, так что тему можно закрыть. ВСЕМ СПАСИБО! Ну, если что интересно, конечно, отвечу...
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 17:14 30-04-2006 | Исправлено: Freezer, 17:36 30-04-2006
|
|
ALeXkRU
Администратор
|
Цитата:Freezer написал 17:14 30-04-2006
Господа, я решение для себя уже принял, так что тему можно закрыть. |
а какое решение-то?
и просьба - сообщите о результатах
вот тогда точно можно будет закрывать тему
-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...
|
Всего сообщений: 1529 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 17:31 30-04-2006 | Исправлено: ALeXkRU, 17:33 30-04-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:ALeXkRU написал 17:31 30-04-2006
а какое решение-то?
и просьба - сообщите о результатах
вот тогда точно можно будет закрывать тему |
Проклем стенки теплоизолятором Armaflex. Результаты - месяца через два, когда убедимся в правильности (или нет) наших мыслей
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 17:51 30-04-2006
|
|
Dr Ice
Новичок
|
Затаив дыхание будем ждать результатов апробации гипотезы... =)
а нет ли еще задачек, чтоб баку поломать?!
Добавлено
Freezer а зачем целых 8 компрессоров?! уж простите меня за сирость и очевидную некомпетенцию, но... не эффективней ли было использовать 1 или 2 винтовых агрегата? например Frascold? и меньше места и нет геморроя от обслуживания поршевых КМ... это не замечание, но познавательных интересов ради
-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)
|
Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 22:04 30-04-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:Dr Ice написал 22:04 30-04-2006
а зачем целых 8 компрессоров?! уж простите меня за сирость и очевидную некомпетенцию, но... не эффективней ли было использовать 1 или 2 винтовых агрегата? например Frascold? и меньше места и нет геморроя от обслуживания поршевых КМ... |
Можно винты того же Bitzer поставить, конечно. Основной критерий - цена вопроса. 8 компрессоров в данном случае - это две централи по 4 компрессора. Одна морозильная, другая плюсовая. Такая схема выгодна и надежна. Если применить один винт, то в случае поломки все встанет. Если вылетит один из 4 компрессоров, система будет работать. К тому же эти компрессоры не уступают винтам по надежности и никакого геморроя с ними нет...
Добавлено
Цитата:Dr Ice написал 22:04 30-04-2006
а нет ли еще задачек, чтоб баку поломать?! |
Засиделись, небось, без практики? Пока развлечь нечем. Со спиральными COPELAND сталкивались?
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:21 01-05-2006
|
|
Dr Ice
Новичок
|
Freezer ага! =) я последнее время все больше осевыми да иногда центробежками занимаюсь... а спиральные руками не разбирал... разве что в рамках курсовика у тов.Сакуна земля ему пухом...
а если не секрет, чем занимаетесь по долгу службы?! проектирование имли больше монтаж и обслуживание?
-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)
|
Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 22:03 02-05-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:Dr Ice написал 22:03 02-05-2006
чем занимаетесь по долгу службы? |
Монтаж и техническое обслуживание...
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 0:01 04-05-2006
|
|
Dr Ice
Новичок
|
Freezer ррромантика... реальные объекты с работающим оборудованием...
все...умолкаю... а то обвинят в флуде... тссс.... =))
-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)
|
Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 22:37 04-05-2006
|
|
|
