| Новая тема | Отправить сообщение |
Reanimator
Новичок
|
    
Очень много противоречивой информации по поводу подобной замены.
Хотелось бы узнать конкретно именно от практиков, возможно ли перезаправить бытовой агрегат с R134a R12-м фреоном если да, то какие нюансы.
Просьба не отписывать вроде - а зачем тебе это надо? Надо!!! Меня интересует именно практическая сторона, наверняка кто-нибудь опробовал методу.
У нас с R134a большие проблемы, а R12 в избытке.
|
Всего сообщений: 10 | Зарегистр.: 13-05-2006, 6:12 | Отправлено: 6:18 13-05-2006
|
|
ALeXkRU 
Администратор
|
  
Reanimator
спрошу пока не по теме: а Вас не смущает, что применение его запрещено?
-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...
|
Всего сообщений: 1529 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 9:00 13-05-2006
|
|
Reanimator
Новичок
|
То, что запрещено использовать R12, конечно же следует иметь ввиду. Но....
Меня всё же интересует чисто технический аспект проблемы.
К тому же, имеется в наличие R12. У нас его не обменивают ни на какие другие альтернативные фреоны, я бы с удовольствием... И не у всех есть возможность приобрести R134a. А работать нужно.
По физико-химическим свойствам они очень близки.
Известно, что для R134а используют синтетическое масло. Вообщето оно должно работать с R12, вот наоборот конечно-же нельзя.
Хотел узнать мнение всех кто пробовал такую заправку.
Тема озаглавлена » Вопросы по холодильной технике », по ней, по родимой и вопрос.
С уважением, Алексей!!!
|
Всего сообщений: 10 | Зарегистр.: 13-05-2006, 6:12 | Отправлено: 10:26 13-05-2006
|
|
ALeXkRU
Администратор
|
Цитата:Reanimator написал 10:26 13-05-2006
Тема озаглавлена » Вопросы по холодильной технике », по ней, по родимой и вопрос |
собственно, никто и не возражает... 
Добавлено
А вообще, интересно - занимался ли кто-нибудь этим?
Как минимум, потребуется тщательно удалить R134a и всё масло; тщательно же промыть и отвакуумировать; заменить ТРВ на соответствующий (или капиллярку - потребуется более короткая, что сложнее); заменить фильтр-осушитель... Может потребоваться замена регулирующих (соленоидных) и обратных клапанов из-за изменения падения давления в них и расхода...
это всё теоретически, ну а подробности - это к тем, кто "пробовал такую заправку"... 
-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...
|
Всего сообщений: 1529 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 11:43 13-05-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:ALeXkRU написал 11:43 13-05-2006
Как минимум, потребуется тщательно удалить R134a и всё масло; тщательно же промыть и отвакуумировать |
Лишнее это . Вакуумировать, конечно, надо, но вот масло менять никчему. Разве только с целью профилактики, раз уж система вскрыта... Но если это домашний холодильник, то слить масло из горшка затруднительно, его придется выпаять, а это лишняя работа...
Цитата:ALeXkRU написал 11:43 13-05-2006
Может потребоваться замена регулирующих (соленоидных) и обратных клапанов из-за изменения падения давления в них и расхода... |
Эти изменения настолько малы, что не скажутся на работе
Цитата:ALeXkRU написал 11:43 13-05-2006
заменить ТРВ на соответствующий (или капиллярку - потребуется более короткая, что сложнее) |
ТРВ подлежит замене однозначно. А с капилляркой, наоборот, проще - можно просто укоротить, все равно фильтр менять, а капиллярка как раз из фильтра выходит обычно
Пы.Сы.
Я пару раз наоборот старые холодильники на R12 заправлял R134A без всякой замены масла и т.д. Можете не говорить про несовместимость  Конечно, масло когда нибудь разложится и забьет фильтр или компрессор клина даст, но речь идет о старых холодильниках - до этого времени (1-3 года) хозяин уже купит новый. Естественно, владелец предупреждается о риске и все делается с его согласия...
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 12:58 13-05-2006
|
|
ALeXkRU
Администратор
|
во! я ж говорю: за подробностями - к практикам
-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...
|
Всего сообщений: 1529 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 14:32 13-05-2006
|
|
GSA
Пользователь
|
Господа-практики, а каким фреоном заправлен старый бытовой "Минск-6"?
Добавлено
И можно ли сейчас к нему раздобыть новый агрегат и терморегулятор? А то несколько лет назад неизвестно по какой причине сгорел (в прямом смысле - с дымом и вонью) старый терморегулятор. Из запасника был извлечён другой - похожий (встал на штатное место как-то странно - не совсем совпадает шкала с ручкой регулятора) и установлен. Впринципе холодильник работает. Но есть ли сейчас возможность приобрести к нему запчасти? Или сразу ориентироваться на покупку нового?
|
Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 3:56 14-05-2006
|
|
Reanimator
Новичок
|
Freezer!!!
Насколько я понял, если речь идёт о бытовых холодильниках, то достаточно укоротить капилляр, заменить фильтр и хорошо отвакуумировать и всё должно работать без каких-либо негативных последствий? Разве что несколько ужесточится температурный режим.
Если да, то подскажи пожалуйста, применительно к бытовым холодильникам, насколько надо укорачивать капилляр в процентном отношении, или же подгон индивидуальный? (это чтоб меньше возится и терять фреон). И ещё, как себя вели переделанные таким образом агрегаты в процессе длительной эксплуатации.
Может есть ещё какие рекомендации, буду признателен за передовой опыт!!!
Если всё без проблем, то начну переделку!!!
|
Всего сообщений: 10 | Зарегистр.: 13-05-2006, 6:12 | Отправлено: 17:06 14-05-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:Reanimator написал 17:06 14-05-2006
применительно к бытовым холодильникам, насколько надо укорачивать капилляр в процентном отношении |
Процентов на 10-15
Цитата:Reanimator написал 17:06 14-05-2006
И ещё, как себя вели переделанные таким образом агрегаты в процессе длительной эксплуатации. |
Как я говорил, менял наоборот R12 на R134A. Никаких значительных изменений в работе не было. Незначительно падала холодопроизводительность, но на потребительских свойствах не сказывалось... Больше года не наблюдал, но судя по отсутствию звонков от владельцев - два года не предел 
Цитата:Reanimator написал 17:06 14-05-2006
Может есть ещё какие рекомендации |
Нет, все как обычно...
Добавлено
Цитата:GSA написал 3:56 14-05-2006
Господа-практики, а каким фреоном заправлен старый бытовой "Минск-6"? |
R12 (дифтордихлорметан, CF2Cl2)
Цитата:GSA написал 3:56 14-05-2006
Но есть ли сейчас возможность приобрести к нему запчасти? |
Запчасти можно найти на все.
Цитата:GSA написал 3:56 14-05-2006
Или сразу ориентироваться на покупку нового? |
Да уж пора бы Новый компрессор "Атлант" (бывший "Минск" ) будет стоить около 1800 руб., работа по замене компрессора не меньше 1000, терморегулятор 200-250 руб. Но все равно это прошлый век. Рекомендую приобрести Samsung или LG 
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:58 15-05-2006 | Исправлено: Freezer, 2:12 15-05-2006
|
|
GSA
Пользователь
|
Спасибо, Freezer!
А в случае перезаправки такого раритета, как мой, какой фреон зальют - "запрещённый" R12 или что-то типа 134А? И кстати, а почему 12-й запрещён?
Цитата:Freezer написал 1:58 15-05-2006
Рекомендую приобрести Samsung или LG |
А каково Ваше мнение, Freezer, о таких марках холодильников, как Elektrolux, Indesit? Стиральная машина марки Elektrolux мне понравилась! 
Цитата:Freezer написал 1:58 15-05-2006
Запчасти можно найти на все |
К сожалению, это не так!  К старой надёжной чугуниевой швейной машине Zinger запчастей и расходников, увы, нет... 
Добавлено
Цитата:Freezer написал 1:58 15-05-2006
но судя по отсутствию звонков от владельцев - два года не предел |
А может, просто покупали новый аппарат, не заморачиваясь с повторным ремонтом старого?
|
Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 4:08 15-05-2006 | Исправлено: GSA, 4:15 15-05-2006
|
|
ALeXkRU
Администратор
|
Цитата:GSA написал 4:08 15-05-2006
А в случае перезаправки такого раритета, как мой, какой фреон зальют - "запрещённый" R12 или что-то типа 134А? И кстати, а почему 12-й запрещён? |
к сожалению, R134a - тоже уже исключается из использования ибо он имеет высокий коэффициент GWP=1300, т.е. влияние на парниковый эффект...
Цитата:Запрет Европейского Сообщества на хладагент R134а
Европейская Комиссия разрабатывает законопроект с целью снижения выделения фторированных парниковых газов в рамках соблюдения Киотского Протокола. Положение предусматривает, что с 2008 г. будут реализовываться только системы кондиционирования автомобилей, использующие хладагенты с максимальным индексом глобального потепления GWP 150. Для хладагента R134а, использующегося в настоящее время, индекс GWP — 1300. |
Так что, его сейчас усиленно из Европы гонят к нам
Меж тем, Россия тоже присоединилась к Киотскому протоколу, ратифицировав его... В связи с чем, должна будет не превышать уровень 1990 г. выброса парниковых газов в атмосферу... Хотя ОЧЕНЬ большие сомнения вызывает обьоснованность всех этих Монреальских и Киотских докУментов...
Про R12:
Цитата:До начала 80-х годов хладагенты групп ХФУ и ГХФУ заняли доминирующее положение в холодильной промышленности и рассматривались как вещества, обладающие только преимуществами по сравнению с другими хладагентами.
Однако к 80-м годам, когда ученые ряда стран начали заниматься вопросами изучения влияния ХФУ и ГХФУ на окружающую среду, эти хладагенты стали предметом беспокойства в связи с возникшими глобальными проблемами: повышением парникового эффекта и возможным разрушением озонового слоя. Проблема регулирования производства и потребления озоноразрушающих ХФУ в международном масштабе была поднята Венской конвенцией по защите озонового слоя в 1985 г.
Дальнейшим важным шагом в решении этой проблемы стало подписание всеми индустриальными странами Монреальского протокола в 1987 г. (на 2002 г. Монреальский протокол подписали 184 государства). Для замены R12 с начала 90-х годов основными мировыми производителями химической продукции были разработаны и выпускаются однокомпонентный озонобезопасный хладагент R134а. |
-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...
|
Всего сообщений: 1529 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 13:10 15-05-2006 | Исправлено: ALeXkRU, 16:51 15-05-2006
|
|
GSA
Пользователь
|
Спасибо за просвещение, ALeXkRU!
У меня тоже монгие выкладки учёнейших вызывают сомнения - по-моему - просто вышибание монет из бюджетов государств под предлогом надуманных проблем...
Добавлено
Кстати, а как этот GWP - коэффициент определяется? 
|
Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 1:35 16-05-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:GSA написал 4:08 15-05-2006
А каково Ваше мнение, Freezer, о таких марках холодильников, как Elektrolux, Indesit? Стиральная машина марки Elektrolux мне понравилась! |
Indesit делают в Липецке, Elektrolux - в Польше. Сами по себе подавляющее большинство моделей, представленные в магазинах - очень простые но совсем не дешевые. Например, Elektrolux стоимостью 20-25 тыс руб. имеет залитый в заднюю стенку трубчатый испаритель плюсовой камеры (плачущий) и обычный змеевик в морозильном отделении (требующий разморозки). Плюс подогрев проема морозильной двери осуществляется горячими парами от компрессора, а эта система подвержена коррозии. Сам видел Wirlpool у которого трубка подогрева прогнила за три года (у "Атлантов" это вообще беда). Зато Samsung и LG в ценовой категории 15-20 тыс руб. имеют принудительную циркуляцию воздуха (один или два воздухоохладителя), полноценный "No frost" (оттайка по времени), электроподогрев проема дверей. Некоторые модели даже двухконтурные - раздельная регулировка температуры плюсовой и морозильной камер с индикацией.
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 2:35 16-05-2006
|
|
ALeXkRU
Администратор
|
GSA
Потенциал глобального потепления, ПГП (Global Warming Potential, GWP) - параметр, численно определяющий радиационное (разогревающее) воздействие молекулы определенного парниковый газа относительно молекулы двуокиси углерода. Для расчетов по Киотскому протоколу (в СО2-эквиваленте) используются ПГП со столетним сроком осреднения парникового эффекта:
GWP = Eпг / EСО2 ,
где Епг - эффект (прямой и косвенный) удержания тепла в атмосфере одним килограммом парникового газа;
ЕСО2 - эффект удержания тепла в атмосфере одним килограммом углекислого газа.
-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...
|
Всего сообщений: 1529 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 13:03 16-05-2006 | Исправлено: ALeXkRU, 13:06 16-05-2006
|
|
GSA
Пользователь
|
Freezer, ALeXkRU - спасибо за консультацию! 
|
Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 2:44 17-05-2006
|
|
|
