Новая тема | Отправить сообщение |
Mitos
Новичок
|
Холодильник японский National NR-B33AE , который по принципу кондиционера, испаритель спрятан за стенку а вентилятор вдувает в камеру холодный воздух. Куплен примерно 15-лет назад. 4-5 лет работал, потом из за перепадов в элсети -перестал, подумали это мотор-компрессор сгорел, после чего отключили и в таком виде уже больше 10 лет стоит в сторонке забытым, вид и Сохранность как буддто купили неделю назад, (вместо него используется другой холодильник). Сейчас необходимость в втором холодильнике возрасла. Решили проверить и починить. Подвигали/потрогали сняли/поставили на место тепловое пускозащитное реле (кажется название -позисторное реле) наверно с "таблеткой". Включили, компрессор запустился, мотор работает исправно. Видно эта таблетка -реле заклинило, когда трогали трясли -видимо контакт востановился. Но холодильник не морозит, А точнее капилятная трубка в камере где припаяна к толстой трубке испарителя -замерзает только в этом участке примерно 15-20см от капилярной и 5-10 сантиметров от начала испарительной трубки. Мастер-любитель осмотрел, сказал 2версии, 1)или фреон ушёл из системы , типа в не работающей системе давление повышается и появляются утечки даже в полностью запаянной системе за столько лет, и нужна заправка, 2)или засорение капилярной трубки -пробка/засор. Система кажется на фреоне R22 или на подобном старотипном фреоне. Какая у Вас будет версия?. Понятно, что если убедиться, что фреон утёк, то это минимум проблем и легко решаемо, заправили и всё, Заранее не хочеться резерь трубу для проверки и окажеться зря выпустили фреон. А если это засор капилярки?, то первичная пробная заправка будет лишней и начнётся более сложный ремонт -замена копилярки -резка/пайка, только вот насколько представляю по логике -капилярка заменяется целиком всем отрезком. Сложность и проблема в том, что холодильник сзади полностью закрыт жестью своего корпуса до компрессора и там ниша для компрессора и проводов, верх зада неразборный, конденсатора не видно -он побокам внутри в толще стенки и всё залито пеной, и место пайки капилярки к конденсатору не видно. Открытый доступ только в морозильной камере к отрезку капилярки и испарителю. Всётаки может быть версия, что капилярка засорена/пробка? если всётаки маленький кусок от начала испарителя тоже замерзает -всётаки по виду оледенения до испарителя доходит жидкий фреон, выходит, что капилярка пропускает на выход фреон и трубка не засорена ???? Может в системе есть ещё какие то клапаны? Какой может быть диагноз ??? Кто может схему такого холодильника подкинуть для обзора? такого принципа/системы сейчас много в родаже имеется -с вентилятором в морозильной камере Тошиба/Шарп/Панасоник/и др.
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 0:40 07-07-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
98% вероятности - утечка фреона. Эту модель много раз видел, но точно расположение узлов уже не помню. Фильтр-осушитель с выходящей из него каппиляркой должен быть в доступном месте. Могу найти Сервисный мануал, но не быстро. А паять-то все равно придется - сервисного штуцера для заправки ведь нет. А без дозаправки все равно не определить есть ли засор каппилярки Добавлено
Цитата:Mitos написал 0:40 07-07-2006
Может в системе есть ещё какие то клапаны? | Насколько я помню, он одноконтурный, никаких клапанов нет.
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:58 07-07-2006
|
|
Mitos
Новичок
|
to Freezer : Большое спасибо. Да, кажется он одноконтурный, там между камерами переход холода регулируется круглой пластиковой заслонкой. Испаритель только один в морозильной камере. Буду очень признателен и благодарен , если найдётся его сервис-мануал. Неужели из герметичной ситемы сможет утечь фреон? ведь лет 5 исправно работал и долго бездействовал от причины электрики. В случае, если менять капилярку, то это наверно придётся сверлить корпус, А если утечка окажется в конденсаторе,то придётся уже всё капитально срезать и новый конденсатор прикрутить на заднюю стенку снаружи, но уже нагрева по периметру двери не будет мастер(знакомый) никогда не имел вакуумный насос, думаю вот купить какой нибудь тайванский/китайский недорогой починим холодильник, а этот вак-насос я ему подарю. Вот присмотрел по инету модель: Z-1.5 у него одна ступень, предел вакуумизации 0,2-mBar или 100-микрон. Скажите, а такие параметры достаточно для бытовых холодильников/кондиционеров?. Или надо 2-ступенчатый и микроны поменьше? хотелось бы первый вариант с 1-ступенью, что писал выше. Мне ещё знакомые высказали ещё версии о предстоящем ремонте: (вы поправте, если они неправы) что типа и масло в компрессоре уже окислено, его тоже надо менять. и фильтр осушитель тоже надо менять. Надо ли всё это тоже менять? Мнебы очень хотелось иметь этот сервис мануал, так как вид и сохранность холодильника такая, как будто его купили неделю назад, поэтому хотелось бы несколько запчастей купить соответствующие родному, под рукой были, чтоб быстро заменить если что, -там реле и ещё что там есть. Кроме, ещё надо достать моторчик вентилятора от морозильной камеры, в первые годы он сгорел тоже от перепада ( сгорела его катушка) а она вся залита пластиком герметично, я её выпилил вычистил вместе от старой обмотки и дал на одном электрозаводе мне обмотали по новой, но очень убого пропитано лаком а сверху наложена бумажка, работает, но думаю так в влажности долго не протянет. Скажите, а насколько достаточно по цифрам надо систему вакуумизировать перед заправкой и какое количество заправляется в конретно этот холодильник фреон R22 ? просто мастер заправляет по манометру (а остальное на глазок), мне хотелось бы придержаться правил и починить на долго, чтоб к ремонту не возвращяться.
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 3:05 07-07-2006 | Исправлено: Mitos, 3:10 07-07-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:Mitos написал 3:05 07-07-2006
Неужели из герметичной ситемы сможет утечь фреон? ведь лет 5 исправно работал и долго бездействовал от причины электрики. | Значит система не совсем герметична. Может, есть поры в металле или на сварных швах. Или где-то сквозная коррозия. Цитата:Mitos написал 3:05 07-07-2006
В случае, если менять капилярку, то это наверно придётся сверлить корпус, А если утечка окажется в конденсаторе,то придётся уже всё капитально срезать и новый конденсатор прикрутить на заднюю стенку снаружи, но уже нагрева по периметру двери не будет | Сверлить ничего не надо, достаточно тех отверстий, которые есть .
Цитата:Mitos написал 3:05 07-07-2006
Скажите, а насколько достаточно по цифрам надо систему вакуумизировать перед заправкой и какое количество заправляется в конретно этот холодильник фреон R22 ? просто мастер заправляет по манометру (а остальное на глазок), мне хотелось бы придержаться правил и починить на долго, чтоб к ремонту не возвращяться. | Смотря где обнаружится утечка (если она вообще есть). Если не на всасывающей магистрали и компрессор на вакуум не работал (то есть гарантировано что не попал воздух в систему), то можно не вакуумировать. Фильтр-осушитель надо менять в любом случае. Масло не надо менять. Если хотите "по-науке", навечно, то можно сделать тест на кислотность масла
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 0:32 12-07-2006 | Исправлено: Freezer, 0:34 12-07-2006
|
|
Mitos
Новичок
|
спасибо за ответы.
Цитата:Freezer написал 0:32 12-07-2006
Если хотите "по-науке", навечно, то можно сделать тест на кислотность масла | Хочу знать и проверить. Какова эта методика теста? как она проводится? опишите пожалуйста.
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 4:40 12-07-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:Mitos написал 4:40 12-07-2006
Какова эта методика теста? как она проводится? опишите пожалуйста. | Есть тестовые полоски, похожие на лакмусовые бумажки, еще есть ампулы с жидкостью. На них капается капля масла и по изменению цвета определяется наличие кислоты в масле.
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 2:27 13-07-2006
|
|
Mitos
Новичок
|
Цитата:Freezer написал 2:27 13-07-2006
Есть тестовые полоски, похожие на лакмусовые бумажки, еще есть ампулы с жидкостью. На них капается капля масла и по изменению цвета определяется наличие кислоты в масле. | Спасибо. А где эти полоски найти/купить? в магазинах по холодильному инструментам/запчастям -там бывает такое, продаётся? или это только в лабораториях?
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 7:32 13-07-2006
|
|
|
Mitos
Новичок
|
ALeXkRU Спасибо. Увидел/прочитал, у морены поршивый сайт, толкон не работает, инт-магазин тоже не показывает. Скачал прайс, умеренно бегло просмотрел не заметил такой позиции. Попробую им в рабочие часы позвонить, уточнить. Во многих спецмагазинах спрашиваю -они вообще без понятия, что это такое и как выглядит, даже меня спрашивают: "а как оно выглядит?.... а вы гдето видели такое??". Вобщем, Позвоню узнаю, отпишусь.
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 0:12 15-07-2006 | Исправлено: Mitos, 0:13 15-07-2006
|
|
Mitos
Новичок
|
Цитата:Freezer написал 1:58 07-07-2006
98% вероятности - утечка фреона. Эту модель много раз видел, но точно расположение узлов уже не помню. Фильтр-осушитель с выходящей из него каппиляркой должен быть в доступном месте. Могу найти Сервисный мануал, но не быстро. А паять-то все равно придется - сервисного штуцера для заправки ведь нет. А без дозаправки все равно не определить есть ли засор каппилярки | Возвращяясь в тему, Вот что мне ответил специалист из фирмы -Айсберг: >>Ваш холодильник заправлен фреоном R12. Хороший холодильник, но у него есть одно слабое место, трубопровод всасывания на выходе из холодильного шкафа достаточно быстро разрушается, и фреон вытекает. Ремонт не представляет особой сложности, повреждённый участок трубопровода заменяется на новый, заменяется осушительный патрон и холодильный агрегат заправляется фреоном. Схема агрегата – классический «No Frost», один испаритель обдувается вентилятором,.<< Вот такая вот версия, где конкретно искать утечку. В ближайшее время немного освобожусь от работы, и начну чинить. Первым делом отвакумирую и сутки понаблюдаю за манометром, потом сменю кусок всасывающей трубки, отвакумирую и опять понаблюдаю. далее по обстоятельствам, если всё впорядке, -заправлю. to Freezer : Вы говорили, что можете достать сервис-мануал на эту модель. Есть ли шанс мне его получить? Многие моменты хотел для себя прояснить, где и как под коробом проложены трубные камуникации? не просто как идея выглядит, а реальность в этом холодильнике, и моторчик тоже надо распознать спецификацию и параметры, там в электрике какието схемы заметны одним глазом в щель...- какието резисторы заметны.... Есть ли шанс сервис-мануал получить?? Жду с нетерпением.
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 2:23 16-07-2006 | Исправлено: Mitos, 2:31 16-07-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Если надобность еще не отпала, наконец получил мануал. Вентилятор MHO7ZX6-YJA5, 220 V 6,1W, крыльчатка 100 мм тип Q. (номер детали CNR06-342030, код 002 311 5425 1) Фреон R12, заправка 140 г.
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 18:25 15-08-2006
|
|
Mitos
Новичок
|
Freezer: Нет не отпала. Жду отпуска, чтоб этим капитально заняться. Буду очень благоларен если отправите, здесь не знаю как и куда, но можно прямо мне на Е-мэйл. _адрес я выслал Вам в личку.
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 0:18 20-08-2006 | Исправлено: Mitos, 0:18 20-08-2006
|
|
Mitos
Новичок
|
Freezer: Ну как там, получилось отсканировать "книжечку" по National NR-B33AE ?????
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 1:48 30-09-2006 | Исправлено: Mitos, 1:50 30-09-2006
|
|
Freezer
Специалист
|
Прошу прощения за задержку, отправил RAR архивом на мыло... Я всю сканить не стал, в основном инструкция по эксплуатации. Только основные технические моменты....
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 0:55 04-10-2006
|
|
Mitos
Новичок
|
2Freezer: Спасибо огромное. почту получил. А в мануале нет случайно схема-картинка как пролегает в корпусе вся длина трубки конденсатора, т.е по каким местам/участкам корпуса? только по бокам или сверху корпуса тоже? или по днищью? И ещё, если вдруг понадобиться заменить масло, хочу проверить на окисленность, (для R12? там какой тип минералка или синтетик или полусинтетик?) на что поменять? какие нибудь подходящие марки холодильных-компрессорных масел для данного компрессора?
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 16:00 04-10-2006 | Исправлено: Mitos, 16:01 04-10-2006
|
|
Mitos
Новичок
|
Freezer Здравствуйте. Наконец я нашёл адрес этого форума, Чтото у меня адреса сайтов с компа потерялсь. Не мог раньше ответить. - И так: В феврале я наконец то починил холодильник National NR-B33AE. Срезал заправочную трубку, при этом уже примерно определил, что система почти пустая, за время простоя была утечка фреона. Запаял на заправочный трубопровод "клапан Шрайдера", отвакумировал систему и Заправил по весам положенное 140 г. фреона. Включил, заработало. Фильтр осушитель не менял, так как в системе не был воздух и скорее он полностью рабочий и сухой. Засоров в капилярке не оказалось. Манометр на месяц был прикручен к заправочной трубке, следил за утечкой, ничего не заметил в течении месяца. Проверю манометром ещё раз через год. Сзади на видимых трубках следов масла нету. Единственное видны следы слегка загрязнения /окисления на входящем в компрессор трубки спускающийся из испарителя, тот короткий отрезок что виден сзади. Причина того замерзание этого участка на пару минут после включения а потом оттайка, видимо этот конденсат немного окислил медь (пока не уверен, что утечка именнно с этого участка). Нагрев/температура компрессора в норме. Сзади по обстоятельствам места установки холодильника плохая проветриваемость, поэтому для летнего периода когда сильно жарко рядом с компрессором на кронштейн поставил маленький везшумный вентилятор с выключателем, включаю цепь, а запускается автоматически с компрессором и с компресором останавливается. Спасибо вам ещё раз за помощь.
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 21:26 26-05-2007
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:Mitos написал 21:26 26-05-2007
Сзади по обстоятельствам места установки холодильника плохая проветриваемость, поэтому для летнего периода когда сильно жарко рядом с компрессором на кронштейн поставил маленький везшумный вентилятор с выключателем, включаю цепь, а запускается автоматически с компрессором и с компресором останавливается. | Вот и хорошо, что заработал. Манометр можно не подключать, по нему утечку трудно заметить - когда давление начнёт падать уже и температурный режим изменится. Вентилятор сзади для чего? По-моему у этого холодильника конденсатор в боковых стенках, а компрессор охлаждать нет смысла - он охлаждается всасываемым газом.
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 14:56 27-05-2007
|
|
Mitos
Новичок
|
Конденсатор частично в стенках по периметру дверного проёма, а часть под холодильником- змеевик под поддоном для талой воды, подогревает и испаряет воду с поддона. А вентилятор действительно нужен, узкая ниша в стене трудно проветриваема, а в жару на кухне бывает +35с. иногда и выше.
|
Всего сообщений: 12 | Зарегистр.: 7-07-2006, 0:16 | Отправлено: 19:25 27-05-2007
|
|
Freezer
Специалист
|
Цитата:Mitos написал 19:25 27-05-2007
Конденсатор частично в стенках по периметру дверного проёма, а часть под холодильником- змеевик под поддоном для талой воды, подогревает и испаряет воду с поддона. | Змеевик под поддоном - просто выпариватель. В процессе конденсации не учавствует...
|
Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:56 28-05-2007
|
|
|